zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Balance ton porc
le 23/10/2017 12:53
Je suis le seul à trouver ça malsain cet appel à la délation et au lynchage publique?
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Baurd Maul, Happy locktober

le 24/10/2017 10:25
En vrai y'a deja des squatts ou la qualité de vie est bien supérieure que dans les boxes a chevaux pour étudiants. Bon par contre niveau politique c'est pas trop dans la même ligne que les gens d'ici.
Sly21
le 24/10/2017 10:58
Citation :
De rien, vidéo rapide cette fois, excellent condensé sur le(s) sens du mot démocratie:

https://www.youtube.com/watch?v=xM8asdR5ufY


Raaa tellement bien cette vidéo.
Birdish
Charlot de Feu

le 24/10/2017 11:15
Citation :
Raaa tellement bien cette vidéo.


MER IL ER FOU.

- Narrateur : "Il va falloir sortir de cette impasse."
- Birdish dans sa tête : "Ah, il a enfin fini son intro, spatroto."
- Fin de la vidéo.

Va mourir.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 24/10/2017 12:07
Citation :

En fait, il y a une manière de lire ta phrase qui va dans le même sens que Darkent. Dans ta phrase "Doit-on encourager les foules à faire de la dénonciation ?", on peut comprendre "Il faut changer le système de justice qui dysfonctionne, puisque, et là je cite Darkent, dans la très grande majorité des cas quand une femmes se plaint de son agresseur il ne se passe rien, soit parce que les policiers qui prennent la plainte s'en contrefoutent / ne la prennent pas au serieux, soit parce qu'il y'a un manque de preuve pour accuser l'agresseur.".


Et quand un homme se fait agresser l'affaire est prise en charge immédiatement et résolue dans la semaine ?

Bah non, ce problème touche tout le monde. Le sujet c'est pas "les femmes ci, les femmes ça", le système il dysfonctionne pour tout le monde. De la même manière la dénonciation à l'aveugle en dehors de toute procédure judiciaire ça pose problème dans tous les cas, quel que soit le prétexte.

Citation :

Si, maintenant, et comme j'en ai plutôt l'impression, il faut prendre ton post autrement (il ne faut pas soutenir ce genre d'actions, quel que soit le contexte), alors je ne suis plus d'accord, et je crois que Darkent non plus. Je n'aime d'ailleurs pas trop que le point Godwin soit atteint si rapidement. Par ailleurs, ce n'est sûrement pas sous la seconde guerre mondiale qu'on a inventé la délation anonyme, ça existait bien avant. Je crois que tu vois très bien la différence entre la délation sous le régime nazi et la délation qui est à l'œuvre avec ce mot-dièse. Sous le régime nazi, on dénonce ces voisins qu'on n'aime pas pour des faits qu'ils n'ont pas commis, pour s'en débarrasser. Ici, même si zefreidz pointe une dérive du même genre, je crois bien que cette dérive est minoritaire par rapport aux plaintes justifiées (si ce n'est pas justifié, qu'est-ce qui l'est ?) de femmes s'étant faites violer.


Et sous le régime Macron il n'y a pas d'affabulatrices qui dénoncent des gens de manière calomnieuse pour se faire remarquer ou pour se venger ? La nature humaine aurait-elle changée ?

Tes "je crois bien" n'ont aucune valeur ici, c'est au système judiciaire de s'occuper de ça. Il dysfonctionne on est d'accord, et c'est la seule réponse recevable : il faut que la justice soit rétablie dans ce pays.

Encourager la dénonciation calomnieuse ne fait qu'aggraver le problème, à ma connaissance ça ne sert pas la Justice ...
Jericho
Bretagne
Légende
le 24/10/2017 12:56
Citation :
Et quand un homme se fait agresser l'affaire est prise en charge immédiatement et résolue dans la semaine ?

Bah non, ce problème touche tout le monde. Le sujet c'est pas "les femmes ci, les femmes ça", le système il dysfonctionne pour tout le monde


Les agressions sexuelles (le sujet du topic avec #balancetonporc) concernent ultra majoritairement les femmes, et sont à presque 100% du fait des hommes.
Non, le problème ne touche pas tout le monde, et oui, le sujet c’est bien le peu de valeur supposément accordé à une agression sexuelle dans le système judiciaire et plus généralement au sein de la société.

Citation :
Et sous le régime Macron il n'y a pas d'affabulatrices qui dénoncent des gens de manière calomnieuse pour se faire remarquer ou pour se venger ? La nature humaine aurait-elle changée ?


On attend tes statistiques.
En attendant, ce sont bien le réseau social et l’anonymat sur internet qui ont permis ce genre de phénomène et les nombreuses dérives qui vont avec. Il est néanmoins amusant de constater que les levées de bouclier sont à géométrie variable selon qui est concerné.

Et ce qui est inquiétant, finalement, ce n'est pas que des affabulatrices pourraient se glisser dans le lot, c'est plutôt :
- que les débats de société virent systématiquement à l'émotionnel
- que les médias de masse se montrent systématiquement dépassés par les réseaux sociaux, et deviennent généralement de simples suiveurs-commentateurs de de genre de phénomène
- que le système judiciaire semble encore et toujours à bout de souffle.
Jel Fi

le 24/10/2017 13:10
zf, si tu es capable de verser un interet c'est que tu as fait bosser l'argent...
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 24/10/2017 13:21
Citation :
Les agressions sexuelles (le sujet du topic avec #balancetonporc) concernent ultra majoritairement les femmes, et sont à presque 100% du fait des hommes.


Comment tu sais ça?

Vous êtes au courant que la définition du viol est orienté?

Citation :
Le viol est tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise (légifrance). Le viol est puni de 15 ans de réclusion criminelle.


Donc si une femme oblige un mec à le pénétrer (elle pénètre pas donc, c'est lui), c'est pas un viol?

Comment elle fait ça? Elle le saoul, ou le drogue, le bourre d'aphrodisiaque et le menace d'une arme, ou elle le menace de crier au viol et de le foutre en prison, etc.

cadeau:

Citation :
L'an dernier, une surprenante statistique ressortait du National Crime Victimization Survey [enquête nationale sur les victimes de la criminalité]. Après avoir interrogé 40.000 foyers sur le viol et la violence sexuelle, l'enquête trouvait que 38% des victimes déclarées étaient des hommes.


source

Oui ça se passe au USA, mais comme ont dit souvent, les stats ont 10 ans d'avance sur nous.
Sly21
le 24/10/2017 13:53
Citation :
- Birdish dans sa tête : "Ah, il a enfin fini son intro, spatroto."


Ah, tu cherches des solutions ? Du débat pour trouver *huhuhu* comment s'en sortir ?

Ah non mais la beauté et l'exactitude du constat, ça me satisfait amplement ; la keyboard war des chevaliers internet pendant 37 pages, ça m'intéresse moins. ^^
Birdish
Charlot de Feu

le 24/10/2017 14:09
M'enfin, me faites pas croire que vous avez pas fait ce genre de constat dès l'âge d'avoir du poil aux roustons et que vous avez besoin d'un rappel.
Sinon attends, il est fou lui, où t'as vu que j'espérais qu'une espèce/société/whatever aussi fondamentalement déglinguée qu'invasive devait s'en sortir ?
Non moi j'attendais juste quelque chose susceptible de me faire marrer comme une vidéo de 3h30 sur les 167 espèces extraterrestres impliquées la géopolitique terrestre, un truc taggé E&R/UPR/whatever, ou un nanar de tatane.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 24/10/2017 14:10
Citation :
Non, le problème ne touche pas tout le monde, et oui, le sujet c’est bien le peu de valeur supposément accordé à une agression sexuelle dans le système judiciaire et plus généralement au sein de la société.


Les agressions touchent tout le monde, des enfants aux vieillards, de tous les sexes et de toutes les couleurs. Et aujourd'hui le système judiciaire dysfonctionne pour tout le monde, pour la femme violée, pour l'homme tabassé, pour le vieillard escroqué, etc.

C'est regarder les choses par le petit bout de la lorgnette états-unienne que de diviser la population sur ces sujets en sous-catégories, alors qu'elles sont toutes concernées sans exception.

Et si vraiment il s'agissait de défendre les intérêts des femmes, peut-être que vous parleriez plus de l'image qui est continuellement véhiculée à travers la publicité, les actrices, les chanteuses, la pornographie, etc.

Avoir du respect pour les femmes c'est commencer par les estimer pour d'autres fonction que la baise, la procréation et l'imitation de l'homme ...
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 24/10/2017 14:16
Citation :
On attend tes statistiques.


Il te faut donc une statistique pour comprendre que des dénonciations sans contrôle sont susceptibles d'être complètement fausses ?

C'est à la Justice de s'occuper de ça dans un cadre réglementé, avec une défense de part et d'autre ... ça s'appelle un procès équitable.

T'es pas allé à l'école ? T'as pas appris à quoi ça sert des institutions, à quoi ça sert un système judiciaire ?
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 24/10/2017 14:51
Citation :
M'enfin, me faites pas croire que vous avez pas fait ce genre de constat dès l'âge d'avoir du poil aux roustons et que vous avez besoin d'un rappel.


L'intérêt de cette vidéo c'est la synthèse et donc la vulgarisation tellement simple que même un singe peu pas te dire qu'on est en démocratie. En gros cette vidéo est un outil pour tabasser les trolls de mauvaise fois qui défendent la prétendue démocratie qu'on aurait. Tout ses suppôts de Sheitan qui se gargarisent de cette aristocratie du mérite par le plus fourbe.
Jericho
Bretagne
Légende
le 24/10/2017 14:53
Ah nan mais MaDuDu, quelle sublime sortie encore. On a compris, si on ne dit pas amen à ton point de vue, c’est encore parce qu’on est des zombies américanisés. Quelle prétention !!

Bis repetita. Le sujet initial de #balancetonporc à la base, je crois, c’est bien la femme, et notamment ce qui touche à l’agression sexuelle, pas aux agressions tout court. Pourquoi essaies-tu frénétiquement d’ignorer cette dimension ?
Il y a des agressions fondées sur les préjugés, d’autres fondées sur le pouvoir, ou sur les deux, d’autres parfaitement gratuites, etc. D’où l’intérêt de comprendre les différents mécaniques qui entrent en jeu, quand il y en a, où d’apporter de la nuance (Cf tatanka avec Lara Vence - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4062022/). Mais ce n’est pas le sujet de #balancetonporc.
Bref, c’est un peu triste de te voir gesticuler avec des arguments de plus en plus bidons (cf on est tous pareil, les agressions c’est la même pour tous). Voilà, quand je dis qu’on rentre dans le monde de l’émotionnel, tu un exemple frappant, où quand la prise de position découle avant tout du positionnement idéologique, c’est pavlovien.

Citation :
T'es pas allé à l'école ? T'as pas appris à quoi ça sert des institutions, à quoi ça sert un système judiciaire ?


Tu veux dire l’école de l’Education Nationale qui formate les têtes blondes ? La justice du régime Macron ? Les institution françaises soumises à l’UE et aux technocrates ? Nan mais sérieux, t’en es même à te contredire juste pour le plaisir de l’attaque ad hominem. Allez, je suis sûr que tu vas nous faire un développement de 20 lignes sur ça 😉
Sinon, une statistique permet de différencier une affirmation basée sur un stéréotype de quelque chose qui s’approche de la réalité. Est-ce que ce phénomène #balancetonporc va entraîner inévitablement une cohorte de dindes qui vont profiter de l’instant pour calomnier ou pas ?
Pour ma part, je le redis, #balancetonporc n’est pas une nouveauté. La calomnie sur le net n’a pas attendue Weinstein. Par contre, les réactions épidermiques que ça déclenche chez certains, c’est assez révélateur.
Birdish
Charlot de Feu

le 24/10/2017 15:16
Citation :
L'intérêt de cette vidéo c'est la synthèse et donc la vulgarisation tellement simple que même un singe peu pas te dire qu'on est en démocratie.


Non mais ouais mais n'empêche que t'as pas répondu à ma question d 'avant. T'attends quoi Tatanka (go /rename !) ?. Qu'on te propose un squatt individuel de 100m² à 15 mètres de ton domicile actuel, avec un wi-fi UHD illimité (brouillé et sécurisé par un proxy localisé en Ouzbékistan, on a bien compris que c'était le minimum), un tin foil hat en alu bio et des drafts ABU gratos ?
mikachu
Légende
le 24/10/2017 15:30
Sur les 5pages, rassurez moi, y a que des avis de mec? Pas une nana pour donner son point de vue? Justes des mecs qui cherchent a imposer leur point de vue aux femmes? Ok ca se saurait si y avait une importante population feminine a mahic :)
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 24/10/2017 15:45
Citation :
T'attends quoi Tatanka?


Je pensais que c'était une question rhétorique pour me taunt.

Les actions individuelles symboliques c'est bien beau, mais il faut avoir les épaules de les assumer jusqu'au bout, donc j'attends rien, j'y vais à mon rythme. Le changement c'est soit progressif en douceur, soit brutale et la violence que ça génère peut finir par altérer ce changement, voir produire une retour en arrière et une aggravation de la situation de départ.

Après ouais j'ai ma part de responsabilité, je ne le nie pas, j'en ai un peu honte, et j'aimerais bien faire autrement. Est-ce qu'on peut pardonner aux humains d'être faible? Oui dans un contexte précis, et si les conséquences ne se répercutent pas massivement sur les autres.

Citation :
Justes des mecs qui cherchent a imposer leur point de vue aux femmes?


Comment on impose un point de vue à qui que ce soit? Je pense pas qu'ici on est une force de diffusion, et de persuasion au point d'imposer quoi que ce soit.
laquatus
Oswald Chesterfield Cobblepot

Légende
tatanka
le 24/10/2017 15:51
En faite tu passe ton temps a botter en touche?

T'essaye d'être dieu pour avoir les réponses a tout? (ou l'inverse)

Faudrait que tu fasse de la politique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Dialectique_%C3%A9ristique c'est ton livre de chevet?

Accepte le fait de ne pas savoir, de ne pas comprendre au lieu d'essayer de ne pas y arriver, et sinon juste de t'en foutre, parfois il faut savoir s'en foutre.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 24/10/2017 16:05
Jericho, tu ne connais donc pas l'intérêt d'institutions judiciaires normées. Moi à l'école j'ai appris qu'il valait mieux un truc un peu lourd et imparfait qui limite les cas de sanctions arbitraires que rien du tout et son cortège de procès truqués.

J'ai appris ça à l'école. On peut lui reprocher des choses à cette dernière, mais personnellement j'y ai quand même appris ça.

Le fond du débat porté par celles qui se plaignent des manquements de la Justice française ne pose aucun problème, et comme tous les autres problèmes posés par cette dernière il mérite d'être discuté en place publique.

L'appel à la dénonciation hors cadre judiciaire est complètement déplacé par contre, il s'agit d'une pratique rétrograde digne des procès villageois du moyen-âge.

Ce sont ces deux choses que je conteste : le bien-fondé de l'appel à la dénonciation hors cadre judiciaire ; et le fait que le problème est posé comme si cela ne concernait que les femmes et personne d'autre, alors que le système judiciaire français dysfonctionne aujourd'hui pour absolument tout le monde.

C'est en exigeant des institutions saines qui disposent des moyens nécessaires à la poursuite de leurs missions que les citoyens français régleront les problèmes que les femmes rencontrent aujourd'hui dans les cas d'agressions sexuelles, en même temps que qu'ils régleront les problèmes qui se posent dans les autres cas d'agressions (qui sont eux aussi bien réels, et qui ont la même origine).

Citation :
Sinon, une statistique permet de différencier une affirmation basée sur un stéréotype de quelque chose qui s’approche de la réalité. Est-ce que ce phénomène #balancetonporc va entraîner inévitablement une cohorte de dindes qui vont profiter de l’instant pour calomnier ou pas ?


Et comment peut-on distinguer ce qui relève de la calomnie de ce qui relève du fait documenté, établi sur des choses solides ? Tu vas faire un sondage ?

Pour faire ça il faut une institution constituée pour ça, et ça s'appelle la Justice. Est-ce que tu comprends ça, ou est-ce que tu ne le comprends pas ?
Birdish
Charlot de Feu

le 24/10/2017 16:31
Citation :
c'est ton livre de chevet?


Si ça l'était vraiment, il aurait été supposé comprendre que la finalité du bouquin n'est pas de mettre son contenu en pratique, mais de débusquer les charlatans et les manipulateurs, y compris en soi-même :o).
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 24/10/2017 16:49
Citation :
En faite tu passe ton temps a botter en touche?


Si botter en touche ça veut dire y aller progressivement. Si botter en touche ça veut dire faire une pause pour prendre le temps de réfléchir. Si botter en touche ça veut dire ne pas apporter la réponse que tu espères. Si botter en touche c'est penser que parfois le moindre mal c'est de ne pas agir, ce qui s'illustre parfaitement avec ta dernière phrase sur "s'en foutre".

Et pour ton lien wiki, il va falloir que tu prouves que mes intentions est de vous tromper, et également prouver que j'ai objectivement tord.

On appel ça comment l'art de lancer des accusations sans preuve?


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